Aids grijpt om zich heen in Marokko !!! [Archief]

Vollständige Version anzeigen : Aids grijpt om zich heen in Marokko !!!

hirihiri123

27 mei 2007, 17:15

Stiekem leven in Marokko, Oeganda en Nepal
Meer hiv-positieven door verbod op homoseksualiteit

door Tanne de Goei

Eind oktober organiseerde Hivos in Amsterdam een symposium over homoseksualiteit en hiv ter gelegenheid van het vertrek van Frans Mom (zie Hivnieuws 91). De invalshoek van het symposium was dat er meerdere vormen van homoseksualiteit zijn en dat bijvoorbeeld mannen die seks hebben met mannen zichzelf vaak niet als homoseksueel zien. Vaak wordt deze vorm van seksualiteit niet onderkend en zeker niet meegenomen in bijvoorbeeld het aidsbeleid. In een aantal landen is homoseksualiteit verboden of worden homo's vervolgd of gediscrimineerd. Hierdoor gebeurt homoseks veelal stiekem en in het verborgene. Informatie over veilige seks is er vaak niet en goede condooms en glijmiddel ook niet. De kans op hiv is daardoor erg groot. Hiv-positieve homomannen hebben vaak ook geen toegang tot informatie, zorg en ondersteuning. Openlijk hiv-positief zijn is meestal nog moeilijker zo niet onmogelijk. In dit artikel de verhalen van aidsactivisten uit Nepal, Marokko en Oeganda die op het Hivos symposium waren. In deze landen is het erg moeilijk om homo te zijn en om actief te zijn om de positie van homomannen en hiv-positieven te verbeteren.

Prostitutie in Marokko
Othman Mellouk is een 32-jarige tandarts uit Marrakesh in Marokko. Daar is hij voorzitter van de plaatselijke afdeling van de Association de Lutte Contre le Sida (ALCS). ALCS heeft afdelingen in elf steden in Marokko en is de enige organisatie die homomannen ondersteunt en van informatie voorziet, alhoewel dit werk erg moeilijk is omdat homoseksualiteit verboden is in Marokko. Naast zijn voorzitterschap van de afdeling Marrakesh is Othman ook de nationale coördinator van het programma voor mannen die seks hebben met mannen en van het programma voor sekswerkers. Ook houdt hij zich bezig met het verbeteren van de toegang tot behandeling. www.alcsmaroc.org
"Ik ben al sinds 1994 vrijwilliger bij ALCS, toen was ik nog student. In Marrakesh doen we hiv/aidspreventiewerk, pleitbezorging voor toegang tot behandeling en we verdedigen de rechten van hiv-positieven en betrokkenen en van kwetsbare groepen als mannen die seks hebben met mannen en sekswerkers. Omdat homoseksualiteit illegaal is, is het onmogelijk om samen te werken met de overheid of die om fondsen te vragen. Omdat er geen homogemeenschap is en mannen die seks hebben met mannen geen homo-identiteit hebben, zijn we begonnen te werken in de prostitutie met fondsen die we van de Europese Unie hadden gekregen. In alle grote steden heb je mannelijke prostitutie en de grens tussen prostitutie en homoseksualiteit is flinterdun. Homoseks is niet alleen wettelijk verboden, maar ook de religie en de samenleving tolereert het niet. De oplossing die men vindt is te denken: "ik ben geen homo, ik doe het alleen voor het geld". We hebben een onderzoek gedaan onder mannen die seks hebben met mannen en 90 procent van hen zeiden dat ze heteroseksueel waren ook al hadden ze seks met mannen. Maar toen we vroegen waar hun voorkeur naar uitging, antwoordden ze dat dat naar mannen was. Homoseksuelen worden door de maatschappij als vrouwelijk gezien, als travestieten, mannen die het liefst vrouw zouden willen zijn en geneukt willen worden door mannen. Deze mannen die zich eigenlijk prostitueren om een identiteit te hebben, stoppen meestal daarmee na een aantal maanden. Ze hebben dan andere mannen zoals zijzelf ontmoet, zijn meer gewend geraakt aan hun seksualiteit en worden meer tevreden over zichzelf. Dit zie je ook in de Marokkaanse gemeenschappen in Nederland en Frankrijk.

Condooms worden weggegooid
's Nachts doen we preventiewerk onder hen, we geven informatie, condooms en glijmiddel. In ons kantoor hebben we een soa-kliniek, discussiegroepen en eens per maand organiseren we een feest. Maar het is erg moeilijk om dit preventiewerk te doen, want men praat niet met andere mannen, want men is bang om voor homo aangezien te worden. En men praat ook niet over wat men doet, zodat er geen condooms en glijmiddel gebruikt worden. Daarom bieden wij de mogelijkheid om bij elkaar te komen, met elkaar te praten en te doen wat men wil. We zien nu wel een kleine vooruitgang. We hebben nu een gemeenschap helpen ontstaan, men ontmoet elkaar nu en niet alleen in de ALCS, maar ook in kroegen.
Volgens de wet kan je zes maanden gevangenisstraf krijgen voor homoseksualiteit. De politie hoeft je niet op heterdaad te betrappen, de verdenking dat je homo bent is voldoende. We proberen met de politie te praten over het preventiewerk dat we doen. Het ministerie van gezondheidszorg weet wat we doen en begint ons wat te steunen nu. Maar het blijft moeilijk om preventiewerk te doen. Condooms geven is tegen de Islam en een bewijs dat je je prostitueert en glijmiddel is een bewijs van homoseksualiteit. Ook voor de politie kan een condoom het bewijs zijn dat je een sekswerker bent. Dus als men een politieman ziet, gooit men de condooms direct weg.
Afgelopen zomer zijn er in Tetuan 40 mensen gearresteerd op een privé-feestje, mensen uit de buurt hadden hen aangegeven bij de politie. Iedereen werd op hiv getest, hetgeen wettelijk niet mag. Maar er is geen wet die discriminatie van hiv-positieven verbiedt. Hiv en aids komen zelfs helemaal niet voor in onze wetboeken. Deze mensen zijn twee dagen lang vernederd. Dank zij druk van buiten Marokko, voornamelijk vanuit Spanje, zijn ze toen vrijgelaten. Maar elke dag worden er sekswerkers opgepakt, sommigen worden ook verkracht. Men vindt dit normaal, want wat ze doen vinden ze ook zelf niet goed. Ze beschouwen zichzelf ook als shit en hebben dan ook geen eigenwaarde. Dit is geïnternaliseerde homofobie.

Hiv-positieven
Er zijn geen openlijke hiv-positieven in Marokko en er is veel stigma en discriminatie. Als je hiv hebt, dan heb je wat gedaan wat je niet had mogen doen. Sommige hiv-positieven zijn er binnen onze organisatie open over, maar verder niet. Een vrouw is een keer onherkenbaar op de televisie geweest en dat heeft veel impact gehad.
Ik ben ook actief in PATAM (Pan-African Treatment Action Movement), maar er gebeurt niet veel in de regio die ik vertegenwoordig: Noord- en Noordoost-Afrika. In de meeste landen zijn er heel weinig mensen met hiv en de cultuur is heel verschillend van die van de landen ten zuiden van de Sahara. In Marokko hebben we meer overeenkomsten met de landen van het Midden-Oosten. We hebben geprobeerd met deze landen samen te werken, maar er kwam niets uit. In de meeste van deze landen zijn de aidsorganisaties niet onafhankelijk van de overheid. We hebben samengewerkt met de Libanezen en er was interesse in Algerije, maar verder is er niets. In Tunesië is het echt een overheidsorganisatie. Eigenlijk hebben we meer met Europa, waar veel Marokkanen wonen. We werken veel samen met Franse organisaties als Sidaction (Ensemble contre le Sida), Aides en Act Up Paris, onder meer omdat we hier in Marokko ook Frans spreken. Maar leven in Europa is moeilijker dan in Marokko. Leven in een migrantengemeenschap is leven onder sterke druk van cultuur, Islam, de gemeenschap en de familie. De druk om de originele cultuur te behouden is erg zwaar."

All-African Rights Inititative
De All-African Rights Initiative (AARI) is dit jaar in Zuid-Afrika opgericht na vele jaren van strijd om een homo-lesbische organisatie van de grond te krijgen. AARI probeert om door heel Afrika gelijke rechten voor homo's en lesbo's te verkrijgen. Deze rechten behelzen onder meer het recht op gezondheid, educatie, respect en veiligheid. Een van onze grootste angsten is hiv/aids omdat dat endemisch is door heel Afrika. We hebben support- en zorgprogramma's nodig en informatie over safe seks.
Wij zijn actief in de regionale East African Alliance. We ontwikkelen programma's over mensenrechten en we trainen mensen. Ook doen we aidspreventie voor mannen die seks hebben met mannen. We werken allebei bij een organisatie die zich bezighoudt met milieu en mensenrechten, waaronder die van homo's, lesbo's en biseksuelen en vrouwen en kinderen. Wij geven voorlichting over homoseksualiteit, want door vooroordelen weg te nemen kan je zekerheid voor seksuele minderheden creëren. In Afrika hebben hiv/aids en aantasting van natuur en milieu en het inperken van mensenrechten op iedereen impact. We planten mangobomen langs de rivier de Nijl, zodat de mensen die er wonen vitaminerijk fruit krijgen. Tussen de bomen planten we passievruchtstruiken, zodat wanneer de mangobomen nog geen vruchten leveren, er ook al fruit is. Onder de gemeenschappen die langs de Nijl leven zijn velen hiv-positief. Daarom houden we ons ook met hiv/aids bezig."
.

Hiv-positieven
Veel mannen die seks hebben met mannen zijn hiv-positief, maar is geen zorg en ondersteuning voor hen. Enkelen van hen zijn al overleden. Slechts 25 mensen hebben toegang tot hiv-behandeling, terwijl ten minste 5000 mensen urgent behandeld zouden moeten worden.
In Nepal leven mannen die seks hebben met mannen een dubbelleven: ze hebben seks met mannen, maar zijn ook getrouwd met een vrouw. Niemand praat over hiv/aids, preventie en hoe hiv wordt overgedragen. Niemand durft dit onderwerp aan te kaarten. Dank zij ons homopreventieprogramma is preventie meer bespreekbaar geworden onder mannen die seks hebben met mannen. Maar er is geen onderzoek gedaan naar mannen die seks hebben met mannen, zodat we ook geen gegevens hebben hoeveel er hiv-positief zijn. De hiv-prevalentiecijfers kunnen dan ook veel hoger zijn dan nu geschat wordt."

bron:http://www.hivnet.org/Hivnieuws/HN92...IVINTERNAT.htm

Ik dacht dat homosexualiteit in Marokko "verboden "was...............d"b d"b of niet bestond....

Hollandse Blommen: Kijk uit in Marokko, voor dat je het weet heeft er iemand met zijn puddungbuks een broedsel in je buik geschoten en daar zit je dan, misschien komt het broedsel er met AIDS uit. ..................
Bezint eer ge begint.

Danny

27 mei 2007, 17:21

Dus daarom zijn de marokkanen zo panisch voor homosexualiteit. Heeft op GeenStijl niet eens een overzichtje gestaan in welke landen er het meest op zoiets als de term 'gay sex' ge-googled werd ??
En u raadt het al, een stevig aantal islamitisch/arabische landen stonden met stip bovenaan.

En die meiden kijken wel uit, je wilt toch niet dat je kind er straks zo uitziet ???

http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00135/alig_b_135913a.jpg

hirihiri123

28 mei 2007, 17:13

zie ook:
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=2353

Bakema

29 mei 2007, 21:32

Typisch islamitisch probleem. Je bent al bij je geboorte uitgehuwelijkt en zij zorgt voor het nageslacht. Je sexueel gerief haal je overal maar niet bij je vrouw.

GW=OK

29 mei 2007, 22:42

dewanand

30 mei 2007, 21:47

in de islam wordt alles geproblematiseerd, om het gewoon nooit op te lossen.

islam is simpel en dodelijk. hoe kan men dit nu een geloof noemen? Men tolereert niets, er is geen vrijheid, geen vreugde, geen liefde, niets, alleen ellende.

islam is verdriet voor de hele wereldgemeenschap. Juist door de strikte genderscheiding en taboes ontstaan er homo's, die voor de familie trouwen met een maagd. Praten met moslimmeisjes is heel moeilijk, want praten ermee is al een verkrachting. Islam kweekt homo's, maar haat hen.

Doe mij maar een stevige HIndoemeid, met of zonder mayonaise.

Dewanand

admin

30 mei 2007, 23:14

Doe mij maar een stevige HIndoemeid, met of zonder mayonaise.

Dewanand

Doe mij er dan ook maar één met pindasaus als het kan :)

Danny

31 mei 2007, 21:22

islam is simpel en dodelijk. hoe kan men dit nu een geloof noemen? Men tolereert niets, er is geen vrijheid, geen vreugde, geen liefde, niets, alleen ellende.

Zelfs geen potje bier ! proost

First Knight!

31 mei 2007, 23:38

Zelfs geloven hoeft niet in de Islam, onderwerping is genoeg. je kunt je ala de minuut laten bekeren en als je doet wat ze zeggen is dat ruim voldoende. geloven doe je toch na iets kritisch te hebben bekeken en dat mag niet.

Resident

3 juni 2007, 08:06

Resident

3 juni 2007, 08:07

Zelfs geen potje bier ! proost

Bijna. Als je doodgaat krijg je een maagd van 72 en mag je slobberen aan een rivier van wijn. Waar je niet dronken van wordt. dummie

von slarotimov

3 juni 2007, 09:30

Ach, je moet het zo zien, zo lost het probleem zichzelf op.

pinkribbon

21 oktober 2008, 19:39

Ach, je moet het zo zien, zo lost het probleem zichzelf op.

Prachtig hoe jij het ook bekijkt he.:rolleyes:
Aids is een wereld probleem, waar de hele mensheid mee aan het kampen is.
Ik wens dat mijn ergste vijand niet eens toe.!

pinkribbon

21 oktober 2008, 19:43

Inderdaad. Als je in het openbaar iets roept in de geest van "Er is maar 1 god, de maangod Allah, en de pedofiele kamelenrover Mo is zijn proleet!" hoor je bij de 'Toon je poepertje aan je achterbuurman" club.

Maarrrrrrr.... net als bij het Reader's Digest kom je er nooit meer vanaf. Eenmaal mohammedaan, altijd mohammedaan. Je blijft mohammedaan tot je sterft en indien niet, dan toch.

Geweldig chapeau, chapeau, chapeau helemaal speciaal voor JOU!
Jij bent vast en zeker de encyclopedie van de islam, vanwege je alla wijsheid:rolleyes: Note.
Heb je bewijzen dat Allah een maan god is.?
Kamelen rover nog ook bewijs graag.?

pinkribbon

21 oktober 2008, 19:46

.....

S.D.X

21 oktober 2008, 19:52

Geweldig chapeau, chapeau, chapeau helemaal speciaal voor JOU!
Jij bent vast en zeker de encyclopedie van de islam, vanwege je wijsheid:rolleyes: Note.
Heb je bewijzen dat Allah een maan god is.?
Kamelen rover nog ook bewijs graag.?

Allah, de maangod at your service
http://www.sign2god.com/folders/ILL/Babylon/achtergrond-Islam.html

pinkribbon

21 oktober 2008, 20:00

Allah, de maangod at your service
http://www.sign2god.com/folders/ILL/Babylon/achtergrond-Islam.html

Kun je ook bewijzen van uit de koran leveren .
Alvast bedankt voor je moeite.:)

S.D.X

21 oktober 2008, 20:05

Kun je ook bewijzen van uit de koran leveren .
Alvast bedankt voor je moeite.:)

Je hebt niet eens de moeite gedaan om het artikel te lezen...en nee wijsneus, natuurlijk staan er geen bewijzen over in de koran, behalve dit dan :
[I]Duivelsverzen

De meeste mensen associëren “de Duivelsverzen” aan de bekende roman van Salman Rushdie. In 1989 sprak Ayatollah Khomeini van Iran een fatwa uit, Moslims verplichtend om Rushdie te doden voor het schrijven van dit boek — en dit doodvonnis werd steeds opnieuw bevestigd door Iranese leiders, alhoewel nog niemand erin geslaagd is om dit uit te voeren.
Maar Rushdie heeft de “Duivelsverzen” niet verzonnen. De term verwijst eigenlijk naar een incident, geregistreerd in de Islamitische traditie en verwijst naar Soera 53, “De Ster”, waar Satan, niet Allah, sprak door de mond van Mohammed’. De verzen die de duivel gaf aan de Profeet van Islam stonden daarna bekend als “de Duivelsverzen.” Het gebeurde in de tijd dat Mohammed leefde in Mekka en het creëerde een grote spanning tussen hemzelf, de eerste moslims meegerekend en de polytheïsten van Mekka. Het was in een periode dat Mohammed gefrustreerd raakte toen hij zich realiseerde dat hij niet in staat was om de polytheïsten te overtuigen om de Islam, de nieuwe religie die hij predikte te accepteren.
Volgens de biografie van Mohammed door Ibn Ishaq, (bladzijde 165 tot 167 verwijzen naar "Zijn tijdelijke concessie aan polytheïsme"in de inhoudstabel), “de apostel was bezorgd voor het welzijn van zijn mensen” – de heidense Quraysh -- en “verlangde naar een manier om hen aan te trekken.” Uiteindelijk waren het de leiders van de Quraysh zelf die naar hem kwamen met een voorstel. Zij boden hem vrouwen en geld aan, wilden hem zelfs tot koning kronen –als hij als tegenprestatie op hun voorwaarden wou ingaan. “Dit is wat wij je aanbieden, Mohammed, hou op met het beschimpen van onze goden en spreek niet slecht over hen. Als je dit niet doet, bieden wij je een mogelijkheid die in uw en ons voordeel zal zijn.”
“Wat is het?” vroeg Mohammed.
“Jij zal onze goden, al-Lat en al-‘Uzza een jaar aanbidden en wij zullen jouw god een jaar aanbidden.”
Na, in eerste instantie, dit aanbod verworpen te hebben, ontving Mohammed een openbaring, zeggende dat het voor Moslims toegestaan was om al-Lat, al-Uzza, en Manat, de drie favoriete godinnen van de heidense Quraysh te aanbidden als bemiddelaars van Allah. De Quraysh waren verrukt en knielden samen met Mohammed en de moslims neer voor Allah nadat Mohammed de nieuwe openbaring gereciteerd had. Ibn Ishaq vertelt:
Dan verspreidden de mensen zich en de Quraysh vertrokken, opgetogen over wat er over hun goden was gezegd, zeggende, “Mohammed heeft over onze goden gesproken op een schitterende manier. Hij beweerde dat zij de verheven Gharaniq zijn en hun bemiddeling is goedgekeurd.”
de Gharaniq waren hoogvliegende kraanvogels. Mohammed dacht dat zij dicht bij Allah’s troon waren en dat het toegestaan was voor Moslims om al-Lat, al-Uzza, en Manat te aanbidden als bemiddelaars voor Allah.
Het nieuws verspreide zich snel onder moslims: “de Quraysh hebben Islam geaccepteerd.” Aangezien vrede dichtbij scheen te zijn begonnen sommige Moslims, die eerder gevlucht waren naar Abessinië uit angst voor hun veiligheid, terug te keren. Maar één belangrijke speler in het drama was helemaal niet tevreden: de engel Gabriel, degene door wiens verschijning aan Mohammed, Islam was ontstaan. Hij kwam tot Mohammed en zei: “Wat heb je gedaan Mohammed? Jij hebt aan deze mensen iets voorgelezen wat ik je niet gebracht heb van God en jij hebt iets gezegd wat Hij niet tot jou heeft gezegd.”
Mohammed begon in te zien hoe erg hij zijn monotheïstische boodschap had gecompromitteerd: “Ik heb dingen tegen God uitgevaardigd en woorden aan Hem toegeschreven die Hij niet gesproken heeft.” Hij “was diepbedroefd en in grote vrees” voor Allah doordat hij Satan had toegestaan om zijn boodschap te vervalsen. Maar Allah verzekerde hem: “Nooit hebben Wij een boodschapper of een profeet gestuurd vóór U, maar, als hij een wens had, wierp Satan wat ijdelheid in zijn wens: maar Allah zal alle verwaandheid die satan binnenwerpt annuleren, en Allah zal Zijn Tekens bevestigen en vestigen ” (Koran 22:52). Volgens Ibn Ishaq “verlichtte Allah hiermee de zorgen van zijn profeet en liet hem veilig voelen voor zijn angsten”. Hij zond ook een nieuwe openbaring om de woorden van Satan over al-Lat, al-Uzza, en Manat teniet te doen in soera 53, de minachting herhalend in de Koran in een ander vers over het idee dat Allah dochters zou hebben terwijl aardse mensen zonen hebben .(vv. 19-23).
Zoals te verwachten veroorzaakte Mohammed’s ommekeer des te meer spanningen bij de Quraysh. Ibn Ishaq herinnert eraan dat de polytheïsten deze episode tegen hem gingen gebruiken:
Toen de annulering kwam van wat Satan op de tong van de Profeet had gelegd zeiden de Quraysh: “Mohammed was berouwvol over wat hij zei over de positie van onze goden tegenover Allah, veranderde het en bracht iets anders.” Nu waren de woorden die Satan op de tong van de apostel gelegd had in de mond van elke polytheïst en zij werden steeds vijandiger tegenover de Moslims en de volgelingen van de apostel. In feite had Muhammad net bevestigd dat polytheïsten constant de woorden van Satan herhalen. We moeten niet vertellen wat er zou gebeuren als een niet-moslim hedendaags naar Mekka zou afreizen en aan de Moslims vertelt dat zij Satan volgen. De Quraysh was een tolerant volk, dus Mohammed kwam er levend vanaf.
Het Duivelsverzen-incident heeft natuurlijk geleid tot een acute eeuwenlange verlegenheid voor Moslims. Het legt namelijk een schaduw over de waarheidsgetrouwheid van de volledige bewering dat Mohammed een profeet zou zijn. Want als Satan éénmaal woorden in de mond van Mohammed kan leggen en hem kon laten denken dat dit openbaringen van Allah waren, kan het best mogelijk zijn dat Satan gebruikmaakte van de mond van Mohammed bij andere gelegenheden. Aldus hebben de Islamitische geleerden, geloofsverdedigers en historici de Duivelsverzen met bijzondere wreedheid aangevallen. Muhammad Hussain Haykal beweert in zijn ‘Life of Muhammad’ dat dit voorval nooit plaatsvond, en inderdaad heeft het nooit kunnen plaatsvinden, want, Mohammed is een profeet: "Dit verhaal trok de aandacht van de Westerse Arabisten, die het voor waar aannamen en het tot vervelens toe herhaalden….Het is een verhaal waarvan de onsamenhangendheid na een nauwkeurig onderzoek erg duidelijk is. Het spreekt de onfeilbaarheid tegen van elke profeet die de boodschap van zijn Heer overbrengt. "Hij verwondert zich dat zelfs sommige Moslim geleerden dit voor waarheid aannemen. En zijn wortels in de traditionele bronnen zijn vast. Het verhaal van de Duivelsverzen verteld door Ibn Ishaq wordt bevestigd door een betrouwbare Hadith van Bukhari, Volume 6, Boek 60, Nummer 385:
"Verteld door Ibn Abbas: De Profeet knielde neer na het reciteren van Surat-an-Najm, en alle Moslims en heidenen en Jinns en mensen knielden samen met hem neer."
Als Ibn Ishaq niet beschouwd wordt als een honderd procent betrouwbare bron, Bukhari is er wel een.
Het is moeilijk te begrijpen hoe of waarom zo’n verhaal zou verzonnen zijn en geaccepteerd worden als authentiek door vrome Moslims als Ibn Ishaq, Ibn Sa‘d, en Tabari, alsook door de latere Koran commentator Zamakhshari (1074-1143), die het heel waarschijnlijk niet zou verhaald hebben als hij niet op de bronnen vertrouwde, als het niet authentiek zou zijn. Hier geldt, net als op veel andere gebieden, de getuigenis van vroege Islamitische bronnen. Zij die de Duivelsverzen weg willen wensen kunnen niet rond het feit heen dat deze gebeurtenissen in het leven van Mohammed geen verzinsels zijn van zijn vijanden, maar werden overgeleverd door mannen die geloofden dat hij inderdaad de Profeet van Allah was.[/]
Ik raad je aan om het boek van Ibn Ishak: 'Het leven van Mohammed' te lezen.
http://www.answering-islam.org/Dutch/i/levenvanmohammed.jpg

Voor veel moslims is Ibn Ishaaks biografie de meest gezaghebbende.

S.D.X

21 oktober 2008, 20:09

Ter verduidelijking;al-Lat, al-Uzza, en Manat waren de 3 dochters van de maangod; al ilah afgekort tot allah!

pinkribbon

21 oktober 2008, 20:29

Ter verduidelijking;al-Lat, al-Uzza, en Manat waren de 3 dochters van de maangod; al ilah afgekort tot allah!

Lieve schat, erg fijn dat je mij probeert te helpen dankje wel.
Maar over deze 3-afgoden die jij aan mij beschrijft zijn niet de 3 dochters van Allah,god heeft geen dochters god heeft geen kinderen en al helemaal geen deelgenoten.
Daar heb jij dus een fout gemaakt, maar dat deert niet.
al-Lat, al-Uzza en Manat , dat zijn afgoden die men heeft gecreëerd in onwetendheid de stam van Mohamed geloofde ook heilig in die afgoden omdat de voor ouders dat ook deden, Mohamed heeft dus danig daar ook tegen gestreden en werd dus uit zijn stam verjaagd en zelfs uit zijn land gezet.

S.D.X

21 oktober 2008, 21:05

Lieve schat, erg fijn dat je mij probeert te helpen dankje wel.
Maar over deze 3-afgoden die jij aan mij beschrijft zijn niet de 3 dochters van Allah,god heeft geen dochters god heeft geen kinderen en al helemaal geen deelgenoten.
Daar heb jij dus een fout gemaakt, maar dat deert niet.
al-Lat, al-Uzza en Manat , dat zijn afgoden die men heeft gecreëerd in onwetendheid de stam van Mohamed geloofde ook heilig in die afgoden omdat de voor ouders dat ook deden, Mohamed heeft dus danig daar ook tegen gestreden en werd dus uit zijn stam verjaagd en zelfs uit zijn land gezet.
Lieve schat, ik heb helemaal geen fout gemaakt, ik heb die goden, afgoden of 1 god niet gecreéerd, lees en begrijp :

Mohammed werd grootgebracht in de religie van de maangod Allah. Maar hij ging een stap verder dan zijn heidense mede-Arabieren. Terwijl zij geloofden dat Allah, d.w.z. de maangod, de grootste van alle goden was en de oppergod in het pantheon van godheden, besloot Mohammed dat Allah niet louter de grootste god was, maar de énige god.

In feite zei hij: "Kijk, jullie geloven reeds dat de maangod Allah de grootste van alle goden is. Alles wat ik jullie vraag is het idee te aanvaarden dat hij de énige god is. Ik neem de Allah die jullie reeds aanbidden niet weg. Ik neem enkel zijn vrouw weg, zijn dochters en alle andere goden". Dit kan gezien worden in het feit dat het eerste gegeven in de moslimkreet niet is "Allah is groot" maar "Allah is de grootste", d.w.z. dat hij de grootste is onder de goden. Waarom zou Mohammed zeggen dat Allah de "grootste" is, anders dan in een polytheïstische context? Dat Arabische woord wordt gebruikt om het grotere te doen contrasteren tegen het kleinere. Dat dit waar is wordt gezien in het feit dat de heidense Arabieren Mohammed er nooit van beschuldigden een andere Allah te prediken dan degene die ze alreeds aanbaden. Deze "Allah" was de maangod, overeenkomstig het archeologische bewijsmateriaal. Mohammed wilde het dus op twee manieren stellen: tegen de heidenen zei hij dat hij nog steeds geloofde in de maangod Allah. Tegen Joden en Christenen zei hij dat Allah ook hún God was. Maar zowel Joden als Christenen wisten wel beter en daarom wijzen zij zijn god Allah af als een valse god.

En geef jij mij nu eens bewijs dat mohammed uit zijn stam en land verjaagd werd!

Jammer dat ze hem niet ter plekke gekeeld hebben, was ons veel ellende bespaard gebleven.

Mahalingam

21 oktober 2008, 21:17

Uit http://www.thaliatook.com/AMGG/arabtriple.html
Van links naar rechts: al-Uzza, al-Lat, en Manat :

http://www.mitglied.lycos.de/mahalingam/arabtriple.jpg

S.D.X

21 oktober 2008, 21:28

Right! :

as Al-Lah simply means "The God"

pinkribbon

23 oktober 2008, 16:26

En geef jij mij nu eens bewijs dat mohammed uit zijn stam en land verjaagd werd!

Jammer dat ze hem niet ter plekke gekeeld hebben, was ons veel ellende bespaard gebleven.

Nogmaals wil ik u graag bedanken voor u reactie.

Ik wil nog een keer graag aan iedereen mededelen (dat ik hier ben om men zo als Geert Wilders te begrijpen, en ik ben hier al helemaal niet om mensen te beledigen en beledigt te worden niet dat u mij heeft beledigt S.D.X:).
Maar als hier een tekst grof uit zijn context word gerukt, ga ik er dus danig als ik tijd heb er wel op in, en probeer ik zo mijn visie er over te geven, aangezien men die anders denkt ook een mening heeft.), heb het al eens vaker gezegd maar men begrijpt het spijtig genoeg niet.

Ik kan hier spijtig genoeg niet erg inhoudelijk op in gaan, aangezien ik borden vol aan huiswerk heb.(hoop dat u er begrip voor kunt op brengen.)

U wilt bewijs dat Mohammed uit zijn stam is verjaagd dat wil ik u ook graag geven maar eerst wil ik, het over al-Lat, al-Uzza, en Manat hebben aangezien men zegt dat het de 3 dochters zijn van God, is zeker een grove fout , het is al meerdere keren ontkracht door moslims maar vooral vanuit de Koran.
Ik haal een aantal teksten van uit de koran, zodat u het alvast weet.
Deze gaat over al-lat enzo.

‘’Zien jullie (veel goden aanbidders) dan al lata
en al oezza?
En al Manat, de andere, de derde?
Zijn voor jullie de mannen en voor hem de vrouwen?
Dat zou een oneerlijke verdeling zijn.
Het zijn alleen maar namen die jullie hebben
verzonnen, jullie en jullie voor vaderen.
Allah heeft daarover geen bewijs neer gezonden.Zij volgen
niets dan vermoedens en wat de zielen begeren.
Voorzeker, er is tot hun van hun Heer de Leiding gekomen.
Krijgt de mens (alles ) wat hij verlangt?
Surah An nadjm”

Allah betekend god, christelijke en joodse Arabieren gebruiken de woord Allah ook, Al-lat, Al-Oezza en Al-Manat slaat spijtig genoeg nergens op.

U heeft eerder gezegd:
‘’Deze "Allah" was de maan god, overeenkomstig het archeologische bewijsmateriaal."
Als Allah nou de maan god was, waarom zou hij dat dan niet bevestigen, maar waarom zou Allah dan zegen?( ik haal weer teksten van uit de koran)

"En onder Zijn Tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan, buig niet voor de zon noch voor de maan, maar buig voor Allah Die hen schiep, indien jullie Hem willen aanbidden" (41:37)

"Zeg: ‘’Hij is Allah, de Enige.
Allah is de Enige van wie al het geschapene
afhankelijk is.
Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt.
En niet een is aan hem gelijkwaardig.
surah al ikhlash (112)’’

De historische achtergrond van deze surah Ikhlas (112): Een aantal veel goden aanbidders zei tot de profeet Mohammed: “Beschrijf Allah eens!
Is hij van goud, of van zilver of van edelgesteente?’’
Daarop openbaarde Allah deze Surah.

Een aantal vooraanstaande veel goden aanbidders van de Qoeraisj deed de profeet Mohamed het voorstel om gezamenlijk een jaar zowel Allah als de de afgoden van de Qoeraisj te aanbidden, en het jaar daarop uitsluitend Allah te aanbidden.
Mohammed verzocht daarop de Qoeraisj zich te verzamelen om zijn antwoord te vernemen.
Hij reciteerde deze soera die even daarvoor aan hem geopenbaard was.
Deze gebeurtenis betekende een absolute breuk tussen Mohammed en de Qoeraisj en leidde een periode van wrede onderdrukking van de moslims in.
Deze onderdrukking leidde tot de hidjra, het uitwijken naar de stad Medinah.
‘’Ik zal nooit een aanbidder worden van wat jullie aanbidden.
En jullie zullen nooit aanbidders worden van wat ik aanbid.
Daarom voor jullie jullie godsdienst en voor mij mijn godsdienst. (surah 109:4,5,6)’’

S.D.X

23 oktober 2008, 17:02

Beste pinkribbon, dat vers van jou was nádat mohammed éérst wél aanvaard had om die 3 godinnen te aanbidden samen met de Quraysh (de duivelsverzen dus, die wel degelijk bestaan en geen verzinsel zijn van Rushdie), pas daarna ontving hij een 'openbaring' om de vorige teniet te doen!
(Léés Ibn Ishak nou eens)!

Allah betekent NIET god, maar DE god...en allah is zeer zeker niet de god van de Joden of de Christenen!

God heeft inderdaad geen dochters, maar al-Lah had in de pre-islam wél degelijk 3 dochters;al-Uzza, al-Lat, en Mana. (Trouwens, god bestaat niet eens)
Dit is bewezen door archeologische vondsten in het Midden-Oosten.
De halve maan of maansikkel op islamitische vlaggen en op moskeeën bewijst het nog maar eens.
De naam van mohameds vader was trouwens 'Abdallah' wat betekent 'slaaf van allah'...en Abdallah stierf voordat mohammed geboren was, leg mij dat dan eens uit, hoe de brave man aan die naam kwam, als er toen nog geen allah was, want mohammed moest hem nog verzinnen.
Nee, mijn beste, moh had gewoon vaak geluisterd naar verhalen van Joden en Christenen, had die verhalen niet al te best begrepen en onthouden, hij verzon toen zelf maar wat, om overal macht te verkrijgen (vandaar die gewelddadige verzen), mixte er wat uit de verhalen van de Joden en Christenen door, om geloofwaardiger over te komen en voilà, hij was een profeet.