Vampier
16 februari 2007, 14:01
Eigenlijk op elk gebied. Het is jammer dat iemand met veel potentie alleen maar wilde uitspraken doet. Meestal probeert hij een beroep te doen op onderbuikgevoelens in plaats van de feiten. En als hij feiten gebruikt, interpreteert hij ze vaak op een vreemde manier. Maar die Fritsma kan er ook wat van.
Zoals gisteren, bewindslieden zouden geen dubbel paspoort mogen hebben om dat hun loyaliteit ter discussie staat. Nu is de discussie over wel of geen dubbel paspoort een andere, maar 'dat hun loyaliteit ter discussie' staat is natuurlijk complete nonsens. Beiden beoogde staatssecretarissen hebben al vaak genoeg laten zien dat ze loyaal zijn aan Nederland en dat ze zich voor Nederland in willen zetten. Nu snap ik dat PVV het niet eens is met de manier waarop zij zich inzetten (ze zijn immers van de PvdA), maar de loyaliteit lijkt me wel duidelijk.
Er wordt dus een hoop ophef gemaakt, om maar ophef te kunnen maken en publiciteit te krijgen.
En dat zie ik meer bij PVV en dat is jammer. Ik dacht namelijk dat Geert Wilders ruim de tijd heeft gehad om een werkende partij op te zetten, maar dat komt er nog niet uit.
admin
16 februari 2007, 23:14
Eigenlijk op elk gebied. Het is jammer dat iemand met veel potentie alleen maar wilde uitspraken doet. Meestal probeert hij een beroep te doen op onderbuikgevoelens in plaats van de feiten. En als hij feiten gebruikt, interpreteert hij ze vaak op een vreemde manier.
Elke uitspraak van Geert is goed onderbouwd, lees hier op het forum zijn programma bijvoorbeeld maar eens goed door.
Tuurlijk doet Geert stevige uitspraken waar een zeer groot deel van de bevolking het helemaal mee eens zijn. Onderbuikgevoelens is een typisch linkse dogma of eigenlijk pure arogantie, waarbij altijd naar achteren word geschoven waarom die onderbuikgevoelens er zijn. Gewoon een beetje afdoen alsof het probleem er gewoon niet is! Dank deze arogantie werd de partij van Pim Fortuyn bekroond met 28 zetels en wanneer de man nog geleefd had waren het wellicht 40 a 50 zetels geweest!
Reken maar dat Geert bij de volgende verkiezingen wel eens de grootste partij zou kunnen gaan worden, zeker met de ramp die ons de aankomende jaren staat te wachten. Wanneer Geert iets gaat overkomen word het oorlog in dit land, Theo van Gogh was slechts een voorteken, ik heb het dan uiteraard over al die aanslagen die slinks uit 'de media' zijn gehouden op moskees.
Maar die Fritsma kan er ook wat van.
Zoals gisteren, bewindslieden zouden geen dubbel paspoort mogen hebben om dat hun loyaliteit ter discussie staat. Nu is de discussie over wel of geen dubbel paspoort een andere, maar 'dat hun loyaliteit ter discussie' staat is natuurlijk complete nonsens. Beiden beoogde staatssecretarissen hebben al vaak genoeg laten zien dat ze loyaal zijn aan Nederland en dat ze zich voor Nederland in willen zetten. Nu snap ik dat PVV het niet eens is met de manier waarop zij zich inzetten (ze zijn immers van de PvdA), maar de loyaliteit lijkt me wel duidelijk.
Wanneer je loyaal bent aan dit land dan is het ook geen probleem voor je om het tweede paspoort door de versnipperaar te halen toch?
Zeker niet als je ook een politieke loopbaan nastreeft waarbij je het landsbelang dient van Nederland. Het is dus zeker geen nonsens en zo'n goede reputatie als politici hebben beiden nou ook weer niet.
Wat betreft de PVDA deze had als verliezer niet eens aan dit kabinet mogen deelnemen! Deze hele klucht heeft dan ook veel weg van een vorm van dictatuur.
Er wordt dus een hoop ophef gemaakt, om maar ophef te kunnen maken en publiciteit te krijgen.
En dat zie ik meer bij PVV en dat is jammer. Ik dacht namelijk dat Geert Wilders ruim de tijd heeft gehad om een werkende partij op te zetten, maar dat komt er nog niet uit.
Geert zet terecht in op de islam er zijn voorbeelden ten over waarom hij dit doet, alleen al hier op het forum staat het overvol met zaken over de islam waar Geert zich druk overmaakt. De media willen dit graag horen dus zogauw Geert begint over de islam gaat het geluid omhoog maar dat zegt helemaal niks over Geerts partij dat zij verder geen punten zouden hebben.
Geerts partij 'de PVV' heeft een fantastisch programma waarmee dit land een goede drive mee zou krijgen, vele malen beter dan die ondergangspolitiek van het drama wat ons te wachten staat.
Ik zou zeggen lees het programma van Geert eens rustig door, kunnen we daar ook leuk over discussieren.
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/forumdisplay.php?f=32
hirihiri123
17 februari 2007, 15:51
Algemeen Handelsblad
Amsterdam
25.05.1920 van Dinsdag
ARMENIE
De Armenisch-Turksche kwestie
Van een onzer medewerkers in den Balkan ontvingen wij den volgenden interessanten brief, waarvan de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruijkelijke. Wij stellen in de objectiviteit van dezen medewerker het grootste vertrouwen. - Zijn betoogtrant bevat het bewijs dat hij dit verdient - en drukken daarom zijn correspondentie ongewijzigd en zonder commentaar af.
Evenals onder de regering van Sultan Abdulhamit komen uit Cilicie weer weerzinwekkende berichten over massaslachtingen van Armeniers, waardoor de zenuwen van de tamelijk afgestempte wereld weer opniew worden geschokt. Het valt mij in de verste verte niet in om slachtingen, door wie de ook worden gehouden, te rechtvaardigen en den weerzinwekkendsten van alle moorden, de gooddienstmoord, in bescherming te nemen. Maar elke waarheid heeft twee kanten, en wanneer de Armeensche perspropaganda het Armeensche bloodbad in Cilicie teger de Turken weet uit te buiten, in dezen zin, dat zij daardoor de volledige vernietiging van Turkije door de Entente bewerkt, dan meen ik dat het in het belang der waarheid is, om te onderzoeken of werkelijk alleen de beestachtigheid van de Turken aan deze massamorden schuldig is.
Ik geloof, dat ik eenig recht heb om dit uit te maken, want ik had gelegenheid om Turkije gedurende den oorlog bij wijze van spreken, in neglige te zien en wel juist daar, waar de Armeensche en Turksche stammen in den meest verbitterden haat elkaar te lijf gaaan.
In de lente van het gedenkwaardige jaar 1918, toen ten gevolge van de Russische nederlaag, Turkije het offensief weer begon, en de vlag van den profeet zegevierend in vreemde landen woei, wat sinds den vrede van Küçük Kaynarca niet meer gebeurd was, bevond ik mij in het Armeeinsch-Russische grensgebied, en maakte een deel van den Turkschen opmarsch in het voornamelijk door Armenieers bewoonde gebied mee.
Een ieder die weet wat oorlogvoeren betekent, zal moeten toegeven, dat er geen betere gelegenheid is, om een land en volk te leren kennen, als juist in den oorlog, waar alle menselijke hartstochten met geweld tot uiting komen, en waar het laagje cultuur en veinzerij voor de ruwe, hoogere noodzakelijkheid van de oorlogsvoering verdwijnen. Als eenige Eoropeaan bevond ik mij toen ter tijd in de kritieke omgeving en ben misschien de eenige Europeesche getuige ervan geweest op welke wijze de gebeurtenissen gedurende den Turkschen opmarsch in Russisch-Armenie zich hebben toegedragen, en hoe deze beide volkeren tot elkander stonden.
Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind. Ik had gedurende mijn oponthoud te Konstantinopel, in de jaren 1916/17, genoeg weerzienwekkende details over de Armeensche massamorden in Turksch-Armenie gehord en de Europeanen, die meer of minder goed over de gebeurtenissen in Armenie ingelicht waren, gaven dan Turken alleen de schuld en beschouwden de Armeniers als de onschuldige offers van den Turkschen goddiensthaat en van de dierlijke hartstochten van een barbaarsch volk.
Mijn verhouding tot de Turken was goed genoeg om hen ook over dit netelige punt, wat een Europeaan bijna niet te berde durft te brengen, te spreken. De houding der Turken moest mij in mijn overtuiging sterken, dat de Armeniers onschuldig waren en de Turken alle shuld hadden. Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iedereen Turk, wien ik ver het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millionen Armeniers afgemaakt; het was afschuwelijk bloodbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig." Het gelukte mij niet nog verdere details, of de gronden van deze verschrikkelijke daden te, weten te komen. En ik kon alleen tot den slotsom komen ..... In de loogelaten hartstochten van den oorlog het goddienstfanatiesme tegenover de Cristenen zich liet gaan, waar het maar gelegenheid daartoe zag. En dat gebeurde in het hoogland van Armenie, waar de van de gehele wereld afgesneden. Armenieers aan den Turken overgeleverd waren.
In het voorjaar van 1918 kwam ik in Trabzon van waaruit -gelijk bekend is -de einige beganbare weg naar binnenland van Hoog-Armenie loopt.
Trabzon zelf was in 1915 getuige van een Armeensch bloedbad en drie jaar later wisten Grieken en Levantijnsche Europeanen mij nog in kleuren en geuren te vertellen van de onbeschrijfelijke gruwelscenes, die zich binnen de oer-oude muren van de Trabzon in 1915 afgespeeld hebben. Hoe op de straten van Trabzon het bloed der Armeniers vloeide! Hoe de Armeensche wijken in rook en vlammen opgingen en nog dagen en weken na het bloedbad de lijken van kinderen tegen den oer-ouden Konstantijnschen dijk en in de haven van Platana aanspoelden. Ik zag geruineerde streken en men vertelde mij, dat dit eens Armeensche wijken waren geweest. Men toonde mij Cristelijke kerken. Dit waren de kerken der Armeniers. Men rakelde de mesthoopen op en beenderen en vergane lijken kwamen te voorschijn. Dat zijn lijken van Armeniers, zeide
men mij.
Dit zijn zulke ontzettende gewaarwordingen, die men nooit vergeet en die bij iedereen maar een wensch doen opkomen: God behoede onsen een ieder voor deze barbaarscheid en voor den godsdiensthaat der Mohammeden!
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude prister, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zooveel bloed gevloid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."
"Zie b.v. naar Trabzon. Gij hebt de platgebrande Armeensche wijken gezien, maar hebt hij ook de platgebrande Turksche wijken aanschouwd? Hebt gij op de nog frissche graven van de Turksche bevolking gelet? Neen! Ziet toen de Armeniers zich in de zelfde positie bevonden als de Turken, toen zij zegevierend voortrukten onder de bescherming van het Russische leger, toen herhaalde zich het schouwspel van het jaar 1915, maar toen moesten de Turken het ongelden. Waar de Armeniers een Turk vonden, daar werd hij onbarmhartig neergehouwen, waar zij een Turksche moskee zagen werd deze geplunderd en in brand gestoken. Turksche wijken gingen even goed in rook en vlammen op als Armeensche wijken. Gij gaat thans het land in en gij zult de sporen van den oorlog kunnen volgen: Bayburt, Erzincan, Erzurum en Kars. Gij zult nog rookende puinhoopen zien; gij zult nog bloed en lijken ruiken, maar dat waren echter Turkse lijken."
De Franciscaner pater heeft slechts de waarheid gezegd. Maandenlang ging ik dwaars door Armenie en Kurdistan en ik vond bevestigd, wat hij mij verteld had. Na den terugtocht van het Russische leger, die op de Russische vreede volgde, namen de troepen van het z.g. Armeensche leger, de militaire operaties in de bezette Turkse gebieden over. Gedurende de Russische bezetting beschermden de Russen het leven en eigendommvan de Turken. Wat na dan terugtocht van de Russen gebeurd is, is hartverscheurend. De kleine Turksche nederzettingen werden door de benden van generaals Adronits en Murat tot den laatsten man afgemaakt, kerken tot den laatsten steen vernield.
Toen waren de Armeensche verwactingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Deze tooneelen vergezelden mij op den verren, langen weg door Opper-Armenie, Kurdistan tot in Russisch-Armenie. En is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden? Ik moet erkennen dat tijdens den Turkschen opmarsch naar Russisch- Armenie het moorden voortgezet werd door de Turken. Aan den anderen kant van de grens van de Sarıkamış werden de Armeensche vestigingen, die daar tamelijk gezaaid zijn, ontvolkt met vuur en ijzer. De meest verbitterde volkshaat woedde tegen de vroegere overwinnaars, thans overwonnenen , in den beestachtigen vorm, een wild land van Azie eigen. Onze Europeesche hersens begrijpen deze onverbiddelijke haat niet, die volkeren tegen volkeren opzweept tot de ergste gruweldaden. Maar wij mogen niet vergeten, dat Opper-Armenie een land is, waarvan de beschaving vergeleken kan worden met de oer-cultuur der Europeesche volkeren. De volkeren daar zijn geen naties, doch horden. En zoals in den oertoestand der volkeren een ontmoeting van twee hordende vernitiging beteekende van een dezer twee, zoo is men in de bergen om den Grooten Ararat heden ten dage nog niet bedacht op samenleven, doch op vernietiging. In de kale bergen van Opper-Armenie bestaat er geen compromis, alleen strijd op leven en dood. De overwinnaar leeft, de overwonnene kan alleen sterven.
Tijdens mijn verblijf in Alexandropol(Gümrü) gebeurde het volgende, dat een goed licht werpt op de mentaliteit van de menschen aldaar. Uit de richting van de bergengroep Alagöz hoorde men op een dag kanongedonder. De Armenische bevolking, die achter het Turksche front in angst en beven leefde, legden dit kanongedonder zoo uit, dat de Engelschen oprukten tegen de Turken. En zij leefden in de overtuiging, dat de Turken binnen enkele uren verslagen zouden zijn. Onmiddelijk ontstond achter het Turksche front een opstand, en de zwakke Turksche posten in de Armenische dorpen werden op de geraffineerde manier dood gemarteld. Maar de Engelsen kwamen niet. Een detachement van Kafkas- Armeniers had getracht door het dunne Turksche front te breken. Vandaar het kanongedonder. En toen het gevecht een paar uur later voorbij was, kwaam de wraak. De dorpen, waarin Turksche soldaten vermoord waren werden vernietigd. Kan men zeggen, dat de Armeniers geen schuld hadden?
In Alexandropol zelf, in een zuiver Armeensche stad, waar, niettegenstaande de Turksche bezetting, de Armeniers rustig hun werk deden , kwam ik veel in aanraking met toonaangevende Armeniers. Zij leefden voortdurend onder een verschrikkelijke angst, dat op een dag door een onbedachtzame handeling van Armeensche benden de Turken wraak zouden nemen en dat zij dan het eerst er aan zouden moeten gelooven. Een gedellte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Mat het grootste gedeelte en de benden, de zoogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."
De mannen, die verdraagzaamheid en verzoeninig predikten, werden verwenscht door het gros van het Armeensche volk. Men zei mij openlijk in Armeensche kringen: "Nu zijn de Turken baas. Maar spoedig zullen wij weer heer en meester zijn en dan zullen we geen enkelen Turk, die in onze handen komt in leven laten. Tusschen ons is geen overeenstemming mogelijk. Wij hebben een rekening eeuwen oud te vereffenen. Onze strijd is zoo oud als ons volk. Deze strijd begon op den dag, waarop de Turken in ons land kwamen en zal tot den dag duren, waarop wij op zij te gronde gaan. Een verzoening willen wij niet. Vervloekt zijn zij , die vriendschap sluiten met de Turken. "
Zoo was de stemming in een tijd, waarin de Armenen geen hoop hadden ooit van de Turken bevrijd te worden. Het zag er naar uit, alsof de overwinnende halve maan geheel Russisch- Armenie tot zich zou trekken.
Hiernaar kan men beoordelen, wat er gebeurd is, toen de Turken moesten terugtrekken en de Turksche vestiginggen weer in handen van de Armeniers vielen.
Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azie bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniers minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?
Azie kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.
Een verhaal van www.lokum.nl
JohannesW
18 februari 2007, 22:52
Ik heb op Fleur gestemd omdat wij haar kennen,trouwens al lang voordat ze bij Wilders kwam.
Het is toch anders wanneer je een middag of avond met iemand over bepaalde onderwerpen zit te praten dan wanneer je het uit de pers moet lezen(die geven er meestal een draai aan en zijn vaak niet objectief wanneer het niet in hun straatje past)
Wij hebben een aantal keren over b.v.de subsidie regelingen gesproken,waar zij toch heel veel van weet,dan krijg je een beeld van het hele gebeuren b.v. hoe smerig dat allemaal in elkaar steekt en hoe het b.v doorgesluisd wordt naar figuren die het tegen ons gebruiken.
Wij hopen haar binnenkort weer te ontmoeten en dan wil ik haar eens vragen of ze hier zo nu en dan het hoofd een om de hoek wil steken.
Mensen die ooit op PFF forum de uitspraken van b.v. een Supergonzo hebben gelezen,die kan ik nu al vertellen,dat die smeerlap een van die Linkse gesubsidieerde ratten is waar ik zo even over sprak.
Fleur is zowel zakelijk als prive een geweldige vrouw,die precies weet waar ze het over heeft.
admin
19 februari 2007, 06:24
Ik heb op Fleur gestemd omdat wij haar kennen,trouwens al lang voordat ze bij Wilders kwam.
Het is toch anders wanneer je een middag of avond met iemand over bepaalde onderwerpen zit te praten dan wanneer je het uit de pers moet lezen(die geven er meestal een draai aan en zijn vaak niet objectief wanneer het niet in hun straatje past)
Wij hebben een aantal keren over b.v.de subsidie regelingen gesproken,waar zij toch heel veel van weet,dan krijg je een beeld van het hele gebeuren b.v. hoe smerig dat allemaal in elkaar steekt en hoe het b.v doorgesluisd wordt naar figuren die het tegen ons gebruiken.
Wij hopen haar binnenkort weer te ontmoeten en dan wil ik haar eens vragen of ze hier zo nu en dan het hoofd een om de hoek wil steken.
Mensen die ooit op PFF forum de uitspraken van b.v. een Supergonzo hebben gelezen,die kan ik nu al vertellen,dat die smeerlap een van die Linkse gesubsidieerde ratten is waar ik zo even over sprak.
Fleur is zowel zakelijk als prive een geweldige vrouw,die precies weet waar ze het over heeft.
Hoi Johannes en welkom hier piM nlvlag
Dat van die Supergonzo was mij al bekend, ik vermoed ook dat Cypres zo eentje is. Op rechtse fora vuurtjes stoken en dat met kruiwagenvol subsidie.
von slarotimov
3 maart 2007, 11:02
Ik ben het geheel met Wilders eens en onderschrijf zijn argumenten, het is geen persoonlijke zaak en ook geen actie omdat ze van de partij van de allochtonen is.
Je kan geen twee heren dienen, en ik vind het prima dat ze in de kamer zitten, maar regeren is wat anders.
Je kan nu al zien dat ze een ander beleid gaan voeren, want de Tamils mogen blijven terwijl je gewoon met vakantie kan gaan naar Ceylon, ze voeren zelf oorlog tegen het bewind dus moeten ze ook zelf maar op de blaren gaan zitten.
We gaan nog wel eens terug verlangen naar Verdonk.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.